Discussion:
Nominierungsthread GdM 0505
(zu alt für eine Antwort)
Roman Racine
2005-05-10 22:29:05 UTC
Permalink
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(Zur Zeit 162 Antworten bei Groupsgoogle)
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Wie kommst du eigentlich auf die Idee, fremde Postings ohne Genehmigung der
Autoren über E-Donkey zum Download anzubieten?

Gruss

Roman

X-Post und F'up nach de.admin.net-abuse.misc
--
IRC Freenode, Channel: #usenet-friends
http://www.merkbefreiung.ch.vu/Max+Muster
Auto-Denunziation: http://www.trash.net/~roman/merk/beschwerde.html
Roman Racine
2005-05-11 11:34:40 UTC
Permalink
In erster Linie wollte ich mal testen, wer von den Keksen sich als
erster beschwert, sich aber als unfähig erweist, diese Links zu
überprüfen.
Ich habe den letzten Link, den du vor einigen Tagen angegeben hast (s.
<42791746$0$7517$***@newsread2.arcor-online.net>), tatsaechlich
ueberprueft. Er hat funktioniert. Und du weisst das sogar.

Ich werde zum Nachweis heute Abend die betreffende Datei veroeffentlichen.
Da kann jeder nachvollziehen, dass der MD4-Hash auf das zurechtgeschnittene
Posting passt und somit auch, dass du entweder die Datei zum Download
angeboten hast oder zumindest davon wusstest, dass sie zum Download
angeboten wird.

Soviel dazu.

Gruss

Roman
--
IRC Freenode, Channel: #usenet-friends
http://freenode.net/irc_servers.shtml
Auto-Denunziator: http://www.trash.net/~roman/merk/beschwerde.html
Oliver Ding
2005-05-11 17:26:27 UTC
Permalink
Post by Roman Racine
Wie kommst du eigentlich auf die Idee, fremde Postings ohne Genehmigung
der Autoren über E-Donkey zum Download anzubieten?
Wie kam es eigentlich dazu, daß diese fremden Postings ohne
ausdrückliche Genehmigung der Autoren über diverse Newsserver
zum Download angeboten wurden?

»Socke«
--
Bloß die unbedeutende Meinung einer Socke... ;-)
home: http://www.sockenseite.de/ <---> music: http://www.plattentests.de/
Allgemeine Musiknewsgruppen-FAQ: http://www.sockenseite.de/music-faq.html
de.rec.musik.recherche-FAQ: http://www.sockenseite.de/recherche-faq.html
Guido Hennecke
2005-05-11 21:46:01 UTC
Permalink
Post by Oliver Ding
Post by Roman Racine
Wie kommst du eigentlich auf die Idee, fremde Postings ohne Genehmigung
der Autoren über E-Donkey zum Download anzubieten?
Wie kam es eigentlich dazu, daß diese fremden Postings ohne
ausdrückliche Genehmigung der Autoren über diverse Newsserver
zum Download angeboten wurden?
Wie kommt es eigentlich, dass all Deine Postings Deinem Chef per eMail
zugingen?
Post by Oliver Ding
»Socke«
War eh klar.
Ralf Döblitz
2005-05-11 05:22:12 UTC
Permalink
[...]
Post by Roman Racine
Wie kommst du eigentlich auf die Idee, fremde Postings ohne Genehmigung der
Autoren über E-Donkey zum Download anzubieten?
Ich habe auch schon mal UUCP-Batches auf einen Webserver gestellt. Es
ist einfach nur eine andere Form des Artikeltransports als die meisten
Leute gewohnt sind. *Wie* man Artikel transportiert ist doch egal,
sobald sie einmal gepostet wurden.

Ralf
--
Ralf Döblitz * Schapenstraße 6 * 38104 Braunschweig * Germany
Phone: +49-531-2361223 Fax: +49-531-2361224 mailto:***@doeblitz.net
Homepage: http://www.escape.de/users/selene/
Mit UTF-8 kann man gleichzeitig äöüßÄÖÜæœłø¼½¾¤¹²³¢€£¥¶§¬÷×±©®™¡¿ verwenden.
Guido Hennecke
2005-05-11 23:39:10 UTC
Permalink
Post by Ralf Döblitz
[...]
Post by Roman Racine
Wie kommst du eigentlich auf die Idee, fremde Postings ohne Genehmigung der
Autoren über E-Donkey zum Download anzubieten?
Ich habe auch schon mal UUCP-Batches auf einen Webserver gestellt. Es
ist einfach nur eine andere Form des Artikeltransports als die meisten
Leute gewohnt sind. *Wie* man Artikel transportiert ist doch egal,
sobald sie einmal gepostet wurden.
Unabhaengig davon, was ich ueber deine These denke...

Johann ging es nicht um den Transport von Newsartikeln wie man es fuer
Feeds braucht. Johann geht es ausschliesslich darum, fremde Postings in
anderen Medien zu publizieren um den Autor zu aergern.

Er hat auch private eMail im Usenet veroeffentlicht. Willst Du das damit
rechtfertigen, dass es spezielle Gruppen gibt, in denen verschluesselte
Mails fuer spezielle Zwecke gepostet werden?
Roman Racine
2005-05-12 10:38:30 UTC
Permalink
Post by Ralf Döblitz
Ich habe auch schon mal UUCP-Batches auf einen Webserver gestellt. Es
ist einfach nur eine andere Form des Artikeltransports als die meisten
Leute gewohnt sind.
Genau das ist der Punkt. Fuer eine andere Transportform, als die, die sich
aus den Umstaenden ergibt, hat Johann keine Einwilligung der betroffenen
Personen. Angesichts der Tatsache, dass ich ihm erst vor einigen Tagen
mitgeteilt habe, dass ich der Veroeffentlichung meiner Postings auf seinem
Webserver ausdruecklich widerspreche, ist der neue Versuch, unter anderem
auch eines meiner Postings zu verbreiten nichts anderes als ein
Umgehungsversuch.

Der angekuendigte Nachweis (<***@individual.net>) muss leider
verschoben werden, weil zwischen meinem PC zuhause und dem Internet gerade
ein Router defekt ist.
Post by Ralf Döblitz
*Wie* man Artikel transportiert ist doch egal,
sobald sie einmal gepostet wurden.
Wieso?

Gruss

Roman
--
IRC Freenode, Channel: #usenet-friends
http://freenode.net/irc_servers.shtml
Ralf Döblitz
2005-05-13 19:23:33 UTC
Permalink
Post by Roman Racine
Post by Ralf Döblitz
Ich habe auch schon mal UUCP-Batches auf einen Webserver gestellt. Es
ist einfach nur eine andere Form des Artikeltransports als die meisten
Leute gewohnt sind.
Genau das ist der Punkt. Fuer eine andere Transportform, als die, die sich
aus den Umstaenden ergibt, hat Johann keine Einwilligung der betroffenen
Personen.
Was sich aus den Umständen ergibt, kannst du nicht beurteilen. News-Feed
via File-Sharing kann man machen, das ist qualitativ auch nichts anderes
als anonymous UUCP, zum Lesen per NNTP offene Newsserver oder eben
Batches auf einem Webserver.
Post by Roman Racine
Angesichts der Tatsache, dass ich ihm erst vor einigen Tagen
mitgeteilt habe, dass ich der Veroeffentlichung meiner Postings auf
seinem Webserver ausdruecklich widerspreche, ist der neue Versuch,
unter anderem auch eines meiner Postings zu verbreiten nichts anderes
als ein Umgehungsversuch.
Da hats du eh verloren. Dein Recht, die Verbreitung zu kontrollieren,
hast du mit der Erstveröffentlichung bereits erschöpft. Du kannst jetzt
nachträglich nicht mehr verhindern, daß dein Artikel *als*
*Usenetartikel* von jedermann jederzeit weitergegeben wird. Man muß nur
die korrekte Form wahren (d.h. inhaltlich am Artikel nichts verändern),
dann ist das vollkommen in Ordnung udn entspricht der Intention, von der
man bei der Einspeisung eines Artikels ins Usenet ausgehen kann:
weltweite Verbreitung.

Ralf
--
Ralf Döblitz * Schapenstraße 6 * 38104 Braunschweig * Germany
Phone: +49-531-2361223 Fax: +49-531-2361224 mailto:***@doeblitz.net
Homepage: http://www.escape.de/users/selene/
Mit UTF-8 kann man gleichzeitig äöüßÄÖÜæœłø¼½¾¤¹²³¢€£¥¶§¬÷×±©®™¡¿ verwenden.
Roman Racine
2005-05-14 00:17:06 UTC
Permalink
Post by Ralf Döblitz
Was sich aus den Umständen ergibt, kannst du nicht beurteilen.
Doch, das kann ich beurteilen. Eine Verteilung über Filesharingtools ergibt
sich *nicht* aus den Umständen. Aus den Umständen ergibt sich die
Verbreitung über Newsserver.
Post by Ralf Döblitz
Post by Roman Racine
Angesichts der Tatsache, dass ich ihm erst vor einigen Tagen
mitgeteilt habe, dass ich der Veroeffentlichung meiner Postings auf
seinem Webserver ausdruecklich widerspreche, ist der neue Versuch,
unter anderem auch eines meiner Postings zu verbreiten nichts anderes
als ein Umgehungsversuch.
Da hats du eh verloren. Dein Recht, die Verbreitung zu kontrollieren,
hast du mit der Erstveröffentlichung bereits erschöpft.
Die Bearbeitung von Personendaten kann man untersagen. Johann Burkard weiss,
dass ich ihn dazu aufgefordert habe, das Vollzitat eines meiner Postings
von seiner Webseite zu entfernen (die ich im übrigen für sehr fragwürdig
halte, das tut hier aber nichts zur Sache). Da Johann es für nötig befunden
hat, meine Aufforderung auszugsweise auf einer Mailingliste zu posten, gibt
es dafür jede Menge Zeugen.

Wenn deine Rechtsauffassung vom Urheberrecht zutreffend wäre, so wäre es
zulässig, beliebige Inhalte von Webseiten über Filesharingtools
weiterzuverbreiten (oder z.B. die Inhalte von Online-Zeitungen zu
übernehmen). Das trifft offensichtlich nicht zu, es dürfte im Gegenteil
sogar illegal sein, Inhalte, an denen man kein Urheberrecht hat über
Edonkey zum Download anzubieten. Der Erschöpfungsgrundsatz betrifft
übrigens vom Urheber in Umlauf gesetzte Werkexemplare, nicht Werke selbst.
Post by Ralf Döblitz
*Usenetartikel* von jedermann jederzeit weitergegeben wird. Man muß nur
die korrekte Form wahren (d.h. inhaltlich am Artikel nichts verändern),
dann ist das vollkommen in Ordnung udn entspricht der Intention, von der
weltweite Verbreitung.
Dann bist du zufälligerweise auch der Ansicht, dass es in Ordnung ist,
verbale Entgleisungen missliebiger User deren Arbeitgeber brühwarm
aufzutischen? Im Gegensatz zur Verbreitung via Filesharing-Tool, die ja
öffentlich ist, ist die Weiterleitung an den Arbeitgeber nicht öffentlich.

Die Intention, von der du bei der Einspeisung eines Artikels ins Usenet
ausgehen kannst, ist die Verbreitung auf öffentlichen Newsservern, jedoch
nicht die Verbreitung über Filesharingtools. Hätte ich meinen Text über ein
Filesharingtool verbreiten wollen, so hätte ich ihn selbständig bei Edonkey
einspeisen können.

Ach ja, Johann hat ja in
<4281eb89$0$7531$***@newsread2.arcor-online.net> angedeutet, ich hätte
seine ed2k-Links nicht sorgfältig geprüft. Nun denn, ich gebe hiermit ein
File an, welches exakt die MD4-Prüfsumme hat, die dem im in
<42791746$0$7517$***@newsread2.arcor-online.net> angegebenen ed2k-Link
entspricht, nämlich 83f18c470dc1ab23c1a8d29b42f7d1b6:
https://sophistiziert.dyndns.tv/posting.txt

Damit ist genügend nachgewiesen, dass Johann tatsächlich mindestens ein
Posting via Edonkey zum Download anbietet, entgegen seinen Behauptungen in
<4281eb89$0$7531$***@newsread2.arcor-online.net>. Soviel also dazu.

Zusammenfassend bin ich immer noch der Ansicht, dass Johann auf seiner
Webseite und im Edonkey-Netzwerk gefälligst eigene Inhalte anbieten soll.

Gruss

Roman
--
IRC Freenode, Channel: #usenet-friends
http://freenode.net/irc_servers.shtml
Thomas Hochstein
2005-05-14 07:09:29 UTC
Permalink
Post by Roman Racine
Wenn deine Rechtsauffassung vom Urheberrecht zutreffend wäre,
Geht es denn überhaupt um Postings, die Werkcharakter haben?
Post by Roman Racine
https://sophistiziert.dyndns.tv/posting.txt
Hier sehe ich die erforderliche Schöpfungshöhe nicht wirklich als
erreicht.

-thh
Ralf Döblitz
2005-05-14 18:05:04 UTC
Permalink
Post by Roman Racine
Post by Ralf Döblitz
Was sich aus den Umständen ergibt, kannst du nicht beurteilen.
Doch, das kann ich beurteilen.
Präzisierung: Du kannst keine abschließende Beurteilung aller möglicher
Umstände liefern udn damit keine Allaussagen treffen.
Post by Roman Racine
Eine Verteilung über Filesharingtools ergibt sich *nicht* aus den
Umständen.
Selbstverständlich kann sie sich ergeben.
Post by Roman Racine
Aus den Umständen ergibt sich die Verbreitung über Newsserver.
Aber wie zwei Newsserver die Artikel untereinander austauschen ist nicht
eingeschränkt. Und damit können sie das auch über Filesharing-Netzwerke
tun.
Post by Roman Racine
Der Erschöpfungsgrundsatz betrifft übrigens vom Urheber in Umlauf
gesetzte Werkexemplare, nicht Werke selbst.
Tja, und was soll wohl ein von dir geposteter Artikel sein? Es geht um
die konkrete Ausprägung des Artikels als Ganzes, inklusive aller Header,
nicht um seinen Inhalt.

[...]
Post by Roman Racine
Dann bist du zufälligerweise auch der Ansicht, dass es in Ordnung ist,
verbale Entgleisungen missliebiger User deren Arbeitgeber brühwarm
aufzutischen?
Nicht unbedingt nett, aber vollkommen legal.

[...]
Post by Roman Racine
Die Intention, von der du bei der Einspeisung eines Artikels ins Usenet
ausgehen kannst, ist die Verbreitung auf öffentlichen Newsservern, jedoch
nicht die Verbreitung über Filesharingtools.
Du verwechselst da Dienst und Transport.

Ralf
--
Ralf Döblitz * Schapenstraße 6 * 38104 Braunschweig * Germany
Phone: +49-531-2361223 Fax: +49-531-2361224 mailto:***@doeblitz.net
Homepage: http://www.escape.de/users/selene/
Mit UTF-8 kann man gleichzeitig äöüßÄÖÜæœłø¼½¾¤¹²³¢€£¥¶§¬÷×±©®™¡¿ verwenden.
Jakob Creutzig
2005-05-17 09:23:40 UTC
Permalink
Post by Ralf Döblitz
Post by Roman Racine
Aus den Umständen ergibt sich die Verbreitung über Newsserver.
Aber wie zwei Newsserver die Artikel untereinander austauschen ist nicht
eingeschränkt. Und damit können sie das auch über Filesharing-Netzwerke
tun.
Harhar. Ich, der Admin von nomic.net, setze saemtliche Artikel von
$PoeserPfeind, in denen er verbal entgleist, in die regionale
Tageszeitung seines Wohnkreises, das ist natuerlich nur fuer den
Austausch zwischen Newsservern gedacht..

Jakob
Ralf Döblitz
2005-05-17 20:07:37 UTC
Permalink
Post by Jakob Creutzig
Post by Ralf Döblitz
Post by Roman Racine
Aus den Umständen ergibt sich die Verbreitung über Newsserver.
Aber wie zwei Newsserver die Artikel untereinander austauschen ist nicht
eingeschränkt. Und damit können sie das auch über Filesharing-Netzwerke
tun.
Harhar. Ich, der Admin von nomic.net, setze saemtliche Artikel von
$PoeserPfeind, in denen er verbal entgleist, in die regionale
Tageszeitung seines Wohnkreises, das ist natuerlich nur fuer den
Austausch zwischen Newsservern gedacht..
Rein formal kann man so etwas machen (man RFC1149). Die technische
Argumentation paßt hier nun einmal wirklich nicht.

Ralf
--
Ralf Döblitz * Schapenstraße 6 * 38104 Braunschweig * Germany
Phone: +49-531-2361223 Fax: +49-531-2361224 mailto:***@doeblitz.net
Homepage: http://www.escape.de/users/selene/
Mit UTF-8 kann man gleichzeitig äöüßÄÖÜæœłø¼½¾¤¹²³¢€£¥¶§¬÷×±©®™¡¿ verwenden.
Roman Racine
2005-05-20 14:39:08 UTC
Permalink
Post by Ralf Döblitz
Post by Roman Racine
Eine Verteilung über Filesharingtools ergibt sich *nicht* aus den
Umständen.
Selbstverständlich kann sie sich ergeben.
Nein. "Aus den Umständen ergeben" bedeutet, dass es das ist, womit ein
normaler User üblicherweise rechnet. Eine Verbreitung über Filesharingtools
gehört da nicht dazu.
Post by Ralf Döblitz
Post by Roman Racine
Aus den Umständen ergibt sich die Verbreitung über Newsserver.
Aber wie zwei Newsserver die Artikel untereinander austauschen ist nicht
eingeschränkt. Und damit können sie das auch über Filesharing-Netzwerke
tun.
Ich habe jetzt nicht nachgeschaut, ich glaube dir das mal. TCP/IP kann auch
über Postkarten abgewickelt werden (eventuell müsste man die TTL erhöhen).
Aber auch das ist nicht das, womit man rechnen muss.

Ganz abgesehen davon ist die Diskussion theoretischer Natur. Im konkreten
Fall hat Johann die Artikel ohnehin nicht in Filesharingnetzwerke
eingespiesen, um damit Kommunikation zwischen Newsservern zu ermöglichen.
Post by Ralf Döblitz
Post by Roman Racine
Der Erschöpfungsgrundsatz betrifft übrigens vom Urheber in Umlauf
gesetzte Werkexemplare, nicht Werke selbst.
Tja, und was soll wohl ein von dir geposteter Artikel sein? Es geht um
die konkrete Ausprägung des Artikels als Ganzes, inklusive aller Header,
nicht um seinen Inhalt.
Mein Newsartikel ist kein Werkexemplar.

Gruss

Roman
--
IRC Freenode, Channel: #usenet-friends
http://freenode.net/irc_servers.shtml
Ralf Döblitz
2005-05-20 22:00:57 UTC
Permalink
Post by Roman Racine
Post by Ralf Döblitz
Post by Roman Racine
Eine Verteilung über Filesharingtools ergibt sich *nicht* aus den
Umständen.
Selbstverständlich kann sie sich ergeben.
Nein. "Aus den Umständen ergeben" bedeutet, dass es das ist, womit ein
normaler User üblicherweise rechnet. Eine Verbreitung über Filesharingtools
gehört da nicht dazu.
Es ist irrelevant, womit der Durchschnittsuser rechnet. reelvant ist
nur, was tatscählich zur Verbreitung genutzt wird. Und da reicht es
bereits aus, wenn auch nur zwei Sites ihren Feed via Filesharingnetz
realisieren, um das als Teil des Usenets einzustufen.
Post by Roman Racine
Post by Ralf Döblitz
Post by Roman Racine
Aus den Umständen ergibt sich die Verbreitung über Newsserver.
Aber wie zwei Newsserver die Artikel untereinander austauschen ist nicht
eingeschränkt. Und damit können sie das auch über Filesharing-Netzwerke
tun.
Ich habe jetzt nicht nachgeschaut, ich glaube dir das mal. TCP/IP kann auch
über Postkarten abgewickelt werden (eventuell müsste man die TTL erhöhen).
Aber auch das ist nicht das, womit man rechnen muss.
TCP/IP hat mit Usenet auch nicht zwingend etwas zu tun. Mein Primärfeed
läuft via UUCP over X.75 - komplett ohne IP.
Post by Roman Racine
Ganz abgesehen davon ist die Diskussion theoretischer Natur. Im konkreten
Fall hat Johann die Artikel ohnehin nicht in Filesharingnetzwerke
eingespiesen, um damit Kommunikation zwischen Newsservern zu ermöglichen.
Hmm, wenn er die Artikel im Originalformat bereitgestllt, hat, so daß
man sie genau in der Form nehmen und an rnews verfüttern kann, dann war
das ein anonymer Feed. Unabhängig von der Intention hinter dem Angebot.

Ralf
--
Ralf Döblitz * Schapenstraße 6 * 38104 Braunschweig * Germany
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Mit UTF-8 kann man gleichzeitig äöüßÄÖÜæœłø¼½¾¤¹²³¢€£¥¶§¬÷×±©®™¡¿ verwenden.
Roman Racine
2005-05-25 22:56:15 UTC
Permalink
Post by Ralf Döblitz
Post by Roman Racine
Post by Ralf Döblitz
Post by Roman Racine
Eine Verteilung über Filesharingtools ergibt sich *nicht* aus den
Umständen.
Selbstverständlich kann sie sich ergeben.
Nein. "Aus den Umständen ergeben" bedeutet, dass es das ist, womit ein
normaler User üblicherweise rechnet. Eine Verbreitung über
Filesharingtools gehört da nicht dazu.
Es ist irrelevant, womit der Durchschnittsuser rechnet.
Nein, eben nicht. Das ist sogar sehr relevant. Der Gesetzgeber in der
Schweiz nennt das "Treu und Glauben". (Vgl.
http://www.admin.ch/ch/d/sr/235_1/a4.html) "Treu und Glauben" bedeutet in
diesem Zusammenhang nach Schweizerischer Rechtsauffassung (und vermutlich
auch nach Deutscher) genau das, womit ein durchschnittlicher anständiger
Bürger rechnet.

Die theoretische Machbarkeit reicht nicht aus. Das gilt für alle anderen,
die Daten bearbeiten genau so. Nur weil es technisch leicht möglich ist,
ist es noch lange nicht zulässig.

Leute aus dem Bereich Informatik (dazu zähle ich mich auch) neigen häufig
dazu, etwas als rechtmässig oder in Ordnung anzusehen, nur weil es
technisch realisierbar ist und kein technischer Standard es untersagt.

Gruss

Roman
--
IRC Freenode, Channel: #usenet-friends
http://freenode.net/irc_servers.shtml
Ralf Döblitz
2005-05-28 07:18:05 UTC
Permalink
Roman Racine <***@gmx.de> schrieb:
[...]
Post by Roman Racine
Post by Ralf Döblitz
Es ist irrelevant, womit der Durchschnittsuser rechnet.
Nein, eben nicht. Das ist sogar sehr relevant. Der Gesetzgeber in der
Schweiz nennt das "Treu und Glauben". (Vgl.
http://www.admin.ch/ch/d/sr/235_1/a4.html) "Treu und Glauben" bedeutet in
diesem Zusammenhang nach Schweizerischer Rechtsauffassung (und vermutlich
auch nach Deutscher) genau das, womit ein durchschnittlicher anständiger
Bürger rechnet.
Klar. Nur ist das irrelevant, wenn es klare Dokumentation darüber gibt,
was zu einem bestimmten Dienst gehört und was nicht. Und zum Usenet
gehört "Verteilung der Artikel ohne Beschränkung der Transportart".
Genauso gehört dazu, daß Artikel nur dann expiren, wenn der Betreiber
des Servers das für richtig hält und daß auch ein Expires:-Header nicht
beachtet werden _muß_.

Nur weil die Leute zu faul sind, sich vor der Nutzung über das Medium zu
informieren, wird deshalb der Transport der Artikel nicht eingeschränkt.
Das wäre ungefähr so, als ob ein Schweizer davon ausgehen würde, daß ein
Artikel in ch.* nur von Schweizern oder in der Schweiz lebenden Personen
gelesen werden kann/darf. Dadurch wird es noch lange nicht illegal,
diese Artikel auch außerhalb der Schweiz Nicht-Schweizern zur Verfügung
zu stellen.

Ralf
--
Ralf Döblitz * Schapenstraße 6 * 38104 Braunschweig * Germany
Phone: +49-531-2361223 Fax: +49-531-2361224 mailto:***@doeblitz.net
Homepage: http://www.escape.de/users/selene/
Mit UTF-8 kann man gleichzeitig äöüßÄÖÜæœłø¼½¾¤¹²³¢€£¥¶§¬÷×±©®™¡¿ verwenden.
Thomas Hühn
2005-10-26 11:02:27 UTC
Permalink
Post by Roman Racine
Post by Ralf Döblitz
Post by Roman Racine
Eine Verteilung über Filesharingtools ergibt sich *nicht* aus den
Umständen.
Selbstverständlich kann sie sich ergeben.
Nein. "Aus den Umständen ergeben" bedeutet, dass es das ist, womit ein
normaler User üblicherweise rechnet. Eine Verbreitung über Filesharingtools
gehört da nicht dazu.
Der "normale User" hat von UUCP-over-TCP noch nie im Leben etwas gehört.
Wann verklagst du Arcor wegen {uucp,www}.gnuu.de auf Unterlassung?

Thomas

hajo. Dreyfuß
2005-05-26 15:12:58 UTC
Permalink
Ralf Döblitz wrote:

[News-Artikel als txt.file bei eDonkey]
News-Feed via File-Sharing kann man machen, [..]
Jepp. Für den Transport bei der weltweiten Verbreitung ist das Protokoll
unerheblich. Hauptsache, es funktioniert. Davon können wir bei ED2K wohl
ausgehen. Man *kann* das machen.

Nun bin ich in technischen Fragen des Newstransports wenig bewandert,
und so stelle ich mir in aller Unschuld vor, es sei wenig wahrschein-
lich, daß irgend ein Newsserver bei eDonkey wahl- und kritiklos von
allen möglichen Usern alle Files pullt, die dem einfachen Muster
"ed2k://|file|M-ID.txt|HASH|" entsprechen: Immerhin kann die M-ID ja
auch eine eMail-M-ID sein. Und für einen News-Feed, stelle ich mir als
Laie vor, bedarf es doch wohl mehr als nur das spontane Einstellen von
ein paar Files, oder? Ansonsten, so denke ich, könnte ich auch auf
meiner Webseite und in meiner Mailbox einfach "meine Lieblingspostings
der Woche" (incl. komplette Header) plazieren und das alles wäre immer
noch Usenet (und also keine Veröffentlichung in einem fremden Medium).
Genau an dieser Stelle habe ich das bestimmte Gefühl, etwas wichtiges
übersehen zu haben.

Während ich Romans Idee, im Einstellen eines Postings bei eDonkey eine
"Veröffentlichung" in einem Usenet-fremden Medium zu sehen, immer noch
für recht plausibel halte, beschleicht mich die bange Ahnung, daß dies
hier für diese Frage womöglich auch die falsche Gruppe sein könnte.

Irgendwo ist da mindestens ein Denkfehler. Aber ich komme einfach nicht
drauf. Könnte mir bitte mal jemand auf die Sprünge helfen?
--
hajo.
TIA
Ralf Döblitz
2005-05-28 07:27:17 UTC
Permalink
Post by hajo. Dreyfuß
[News-Artikel als txt.file bei eDonkey]
News-Feed via File-Sharing kann man machen, [..]
Jepp. Für den Transport bei der weltweiten Verbreitung ist das Protokoll
unerheblich. Hauptsache, es funktioniert. Davon können wir bei ED2K wohl
ausgehen. Man *kann* das machen.
Eben. Die technische Ebene ist einfach der falsche Ansatzpunkt, wenn
bestimmte Arten der Verwertung unterbinden will. Da muß man auf einer
höheren Ebene ansetzen.
Post by hajo. Dreyfuß
Nun bin ich in technischen Fragen des Newstransports wenig bewandert,
und so stelle ich mir in aller Unschuld vor, es sei wenig wahrschein-
lich, daß irgend ein Newsserver bei eDonkey wahl- und kritiklos von
allen möglichen Usern alle Files pullt, die dem einfachen Muster
"ed2k://|file|M-ID.txt|HASH|" entsprechen: Immerhin kann die M-ID ja
auch eine eMail-M-ID sein.
Könnte man machen, wenn man bestimmte Artikel holen will, z.B. weil man
sie über andere Feeds nicht bekommen hat, aber durch Header-Analysen von
ihrer Existenz weiß (z.B. Feed, der Cancel ausführt, lokaler Server ohne
Cancel, "Refill" via ED2K).
Post by hajo. Dreyfuß
Und für einen News-Feed, stelle ich mir als
Laie vor, bedarf es doch wohl mehr als nur das spontane Einstellen von
ein paar Files, oder?
Jein. Bei UUCP läuft das eigentlich ungefähr so.
Post by hajo. Dreyfuß
Ansonsten, so denke ich, könnte ich auch auf
meiner Webseite und in meiner Mailbox einfach "meine Lieblingspostings
der Woche" (incl. komplette Header) plazieren und das alles wäre immer
noch Usenet (und also keine Veröffentlichung in einem fremden Medium).
Genau an dieser Stelle habe ich das bestimmte Gefühl, etwas wichtiges
übersehen zu haben.
Nö, eigentlich nicht. Das wäre dann praktisch auch nichts anderes als
ein "hajo.best-of-usenet". Und wem man Lesezugriff auf seinen Server
gibt war schon immer Privatsache des Betreibers.
Post by hajo. Dreyfuß
Während ich Romans Idee, im Einstellen eines Postings bei eDonkey eine
"Veröffentlichung" in einem Usenet-fremden Medium zu sehen, immer noch
für recht plausibel halte, beschleicht mich die bange Ahnung, daß dies
hier für diese Frage womöglich auch die falsche Gruppe sein könnte.
Irgendwo ist da mindestens ein Denkfehler. Aber ich komme einfach nicht
drauf. Könnte mir bitte mal jemand auf die Sprünge helfen?
Roman geht zu sehr davon aus, was ein Usenet-DAU sich bei der Veröffent-
lichung vorstellt, statt davon, was tatsächlich formal alles zum Usenet
dazugehört. Und der Spruch "Internet ist das Ding mit den Computern,
Usenet das Ding mit den Menschen" paßt da recht gut. Es gibt für Usenet
prinzipiell keinerlei Beschränkung in der Art des Transports und des
Reader-Interfaces. Auch Gateways in "andere Netze", bei denen eine
Umformatierung der Darstellung von RFC1036-Format in irgendwas anders
geschieht, haben im Usenet eine sehr lange Tradition. Und solange dabei
kein Inhalt modifiziert wird oder verlorengeht (wie z.B. es bei Google
Groups Beta passiert) ist dagegen auch nichts einzuwenden (solange keine
technsichen Pannen passieren ...).

Ralf
--
Ralf Döblitz * Schapenstraße 6 * 38104 Braunschweig * Germany
Phone: +49-531-2361223 Fax: +49-531-2361224 mailto:***@doeblitz.net
Homepage: http://www.escape.de/users/selene/
Mit UTF-8 kann man gleichzeitig äöüßÄÖÜæœłø¼½¾¤¹²³¢€£¥¶§¬÷×±©®™¡¿ verwenden.
hajo. Dreyfuß
2005-05-29 12:46:55 UTC
Permalink
[News-Artikel als txt.file bei eDonkey]
Post by Ralf Döblitz
Die technische Ebene ist einfach der falsche Ansatzpunkt, wenn
bestimmte Arten der Verwertung unterbinden will. Da muß man auf
einer höheren Ebene ansetzen.
Die Nächstenliebe mag bei der Finanzierung notleidender Advokaten
vielleicht doch ihre Grenzen finden...
Post by Ralf Döblitz
[Erklärungen zur technischen Seite des Usenet]
In Ungefähr hatte ich vor Langem mal das Prinzip begriffen, aber
ehrlich gesagt mit weniger Tiefgang. (Das hilft mir auch, den Unter-
schied zwischen Nutzer und Teilnehmer wieder etwas klarer zu sehen.)
Post by Ralf Döblitz
Und wem man Lesezugriff auf seinen Server gibt war schon immer
Privatsache des Betreibers.
<higgins> Ich glaub, jetzt hab ich's. </higgins> Danke.
Post by Ralf Döblitz
Roman geht zu sehr davon aus, was ein Usenet-DAU sich bei der
Veröffentlichung vorstellt,
.. oder auch ein Newbie, oder ein demenzgeschädigter Alter Knochen ..
Post by Ralf Döblitz
statt davon, was tatsächlich formal alles zum Usenet dazugehört. [..]
Finde ich verständlich, wenn ich bedenke, daß der Bereich WWW seit ein
paar Jahren nach allen Regeln der Kunst durchjuristifikationiert wird.
Da hört man mancherlei, das man leicht vorschnell als analogen Schluß
anwendet: "Veröffentlicheung fremder Inhalte - Finger weg!" - Ist mir
ja auch gerade passiert, und eigentlich hatte ich es schon mal besser
gewußt.
Post by Ralf Döblitz
Und solange dabei kein Inhalt modifiziert wird oder verlorengeht
(wie z.B. es bei Google Groups Beta passiert) ist dagegen auch
nichts einzuwenden (solange keine technsichen Pannen passieren ...).
<yoda mode=sigh>Dunkelheit über Google liegen wir sehen.</yoda>
--
hajo.
nochmals dankend
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